[原创]军事畅想之——德日之战的结果会如何？

zhou

各位，都是一家之言,纯理论研究的不错.

大家考虑过吗,德军的财富是无数优秀军事统帅+大量熟练技术工人，日德都缺能源，原料(供给）问题不要去计较.

日本呢，值得自豪的只有海军

76allen03

战争后期，德国战线拉得很长，战略上处处被动，后勤补给跟不上是自然的。但换了这么一种环境还能像当时一样窘迫？

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什么是被动？让别人打到家门口了不算被动？？？以日本海军的实力，能不能打到德国的家门口？？日本就是个海军强，但别忘了，在那个年代，谁没有制海权谁就要挨打！！v2还不具备跨洲际打击的能力，德国和日本本土相距多远？以v2的精度，要打东京，没准都能落到我们的辽东半岛上，你的v2能恐吓到谁阿。没有精确的定位系统和无线制导技术，只凭基本的物理学和数学的计算，能打到日本都很困难。

日本的海军在和美国在太平洋对抗的同时，还分心击溃了英国在印度洋的远东舰队，这种两线作战的能力要是都用在一起，就凭德国1艘俾斯麦BB，1艘提比兹BB，1艘沙恩霍斯特BC，1艘格奈森诺BC，1 艘西佩尔PS，还有因为SB戈林阻挠没有舾装完成的格拉夫其柏林CV。能和日本大和，武藏，厂门，陆奥，扶桑，金刚，比睿等BB,信农，大风，云龙，葛成，飞龙，苍龙，赤诚，加贺，祥鹤，瑞鹤等大量CV的舰队相抗衡？？

德国的U艇是不错，但日本伊系列的潜艇一点也不少，只不过是日本的海军的主力是CV和BB，要是只靠潜艇舰队就能打败海军主力舰队，那这些海军强国在海军裁军会议上为什么要争抢BB和CV的吨位，都造潜艇好了。

潜艇是德国在列强的挤压下的无奈选择，他也许会延缓战争进程，但改变不了大局。改变不了海军被动挨打的地位。什么叫实力？？在40年代，BB和CV的战斗力就是实力。

你的国土一天天让人家炸，你的领海和大陆架经济区就像一个免费澡堂子一样，人家的舰队随便开，你打不到别人的国土上去，就是最后退一万步说，你耗上10年，把人家赶出你的领土了，这就是你赢了？你的国家最后就像个废墟一样，人家的国家呢？依靠战争拉动经济，带动科技的发展，国力越来越强。

日本打德国，说的夸张一点，就像是现在美国打伊拉克和海湾战争。美国打伊拉克，开战前，伊拉克也有米格29，有T72,有反舰导弹，飞毛腿，伊拉克的士兵也经过了两伊战争的洗礼，外界舆论也有不少说伊拉克会给美国军队来顿胖揍，结果呢？？是，美国是有些损失，但那都无碍大局，最后谁赢了？谁下台了？

你以为，欧洲那些比利时，瑞士，西班牙，意大利，这些2流国家会合起来与世界第2海军强国日本对抗，帮德国？？更别说原先就和德国有仇的法国和英国了。看看美国打伊拉克的时候，那些伊斯兰教国家帮过自己的阿拉伯兄弟吗？

zhou

大家，不要受常规思维误导。

德军会赢的

76allen03

可笑，什么是常规思维？？德国有什么和日本的海军对抗？说v2厉害的那个家伙怎么不站出来了？？日本的这些战舰你靠什么击沉？别老说什么u潜艇了，我早在上面论证过了，有什么新的能反驳我的？

dreamlover

哎！！！~我说上面的76allen03你怎么总是执迷不悟呢？

你说的是不错，从海军上来说日本是比德国强一些，但是海军能登陆作战吗？海军能战胜空军吗？从二战中的“珊瑚海海战”之后，现代海战就拉开了序幕，成为以航母为核心的，以飞机为主要打击手段的新式海战。

从以往的战例中不难看出，如果没有强大的陆军，海军再强大也没用。如：中日甲午战争，中国的海军不能说比日本的弱，但是由于中国陆军一再失败，最后北洋水师被歼灭在港口内。日俄战争也是如此，俄国海军被日本人水陆夹攻，消灭在旅顺港。

由此得出的结论是，海军的强大对战争的结果是不具备决定性因素的，因为海军再强大也要回到陆地上的港口中进行补给，如果把港口攻占了，海军再强大也是昙花一现。再说如果没有绝对的空中优势，海军就是空军的活靶子，根本不敢靠近陆地作战，只能远离海岸线（脱离陆基飞机的打击范围），海军也不可能进行对陆军的火力支援。

在现代海战中。争夺制空权成为夺取海战胜利的关键。就当时情况来说，双方主力战斗机的性能和驾驶员的素质就成为了能否夺取制空权的关键。德国的飞行员素质是很高的，从开战以来到战争结束，德国空军不断培养出王牌飞行员，以及大量经验丰富的飞行员。虽然德国飞行员损失很大，但是德国人从没有缺乏过飞行员，也没有降低飞行训练的要求。日本人就不同了 ，自从中途岛海战之后，日本经验丰富的飞行员就少了一大半，并且以后也没有得到补充。他们培训出来的都是只有几十个飞行小时“菜鸟”，只能执行“神风”自杀攻击。如果让这些菜鸟与德国训练有素的飞行员进行空战，结果就可想而知了。

最后说到飞机了。德国的主力飞机是大名鼎鼎的Me-109，日本的是“零”式。从机动性上说，“零”式 要高一点，但是它为了追求机动性而采用全铝制机身，牺牲了防护性，因此，在空战中总是一打就炸。德国与美国的飞机最重视防护性，在重要的部位都装有厚20-40厘米的装甲，因此在反映二战题材的电影中都会有这样的场景，美国或者德国的飞机带着伤痕累累的身躯，挣扎着飞回基地。再说，“零”式缺乏后继的机种，德国则大胆的使用了世界第一种喷气式战斗机Me-262，这是老式的活塞式战斗机望尘莫及的~！所以，我还是那句话，如果德国和日本打，日本根本不够德国人吃的。

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dreamlover

不好意思，更正一下，上面说到的飞机防护装甲应该是20-40毫米。在下笔误了。

呵呵~！！不好意思了，请多担待。

嗜血猎人

前两天宿舍上不了网，今天接着来~~

首先更正一下我可没说拿v2去打日本本土，也没有说拿v2当德国的看家宝贝。我从不把一两件武器当作左右战争的救命稻草，更不可能连v2的射程这点常识都不知道。这只是德国众多装备中的一种，是德国可以对抗日本的武器之一，以侦察为引导对海上目标攻击不是没有可能。更何况当时德国已经在进行的核计划……

第一，“德国和日本本土相距多远？”，对，德国日本的距离非常远，远的对任何一支舰队来说都是一次不小的考验。日本的舰队要想到达北海海域，无非是走印度洋红海过苏伊士运河，然后绕经地中海大西洋再到北海这个航程比起空袭珍珠港或是印度洋海战相比都不是一丝半点的区别。苏伊士运河当时归英国控制，英国会允许这么一支舰队驶向自己所在的海域？更不要说英国和日本在远东利益上的冲突了~~如果日本想绕道好望角我不反对……沿途会有几个港口会同意日本舰队靠港?这么长的未知风险的航行中会发生什么谁也不知道。

第二，日本舰队经过远航到达了北海，它的燃料、补给储备还有多少？德国并不是只有那几艘大舰，德国海军是一支完整的海军，每一艘舰艇在海战中都有它的战斗力体现，小艇击沉大舰早已不是新闻；在平常的海上对决中，德国海军处于劣势，但在这样的情况下你能保证日本有绝对的胜算？我说过，不要把封锁一国海岸想象的太容易，更何况是在经过远航之后，这不是几十年后的美国舰队，美国舰队还有可以给自己补给的港口。德国海军把战场扩大以后日本舰队是集中攻击还是各个击破？零式飞机向下急速俯冲都会解体你拿什么跟人家长期对抗？尽管bf-109被你贬低到了如此地步；在远离本土这么远的海域在人家家门口打持久战你觉得日本的国力强大到了这种地步还是资源丰富到了这种地步？日本不发动侵略哪来那些资源？侵略之后还能让两线合到一处？还能保证没有其他国家参与进来？

不要把一切说得太简单，这个标题本来就缺乏架空题材的潜质。相距这么远的两个国家要是开打结果很难确定，我不是说过了么，战争是要通过实战检验的。但是你非要把日本的优势说得那么明显，似乎日本赢定了。但是从战争的根本层面上来看你觉得可能么？？

不要拿美国伊拉克来比，现代的美国作战飞机经空中加油能从本土飞到任何自己的战场，核动力舰艇续航力更不用提。两国装备上的差距是代与代之间的差距，伊装备的T72能和美国一直在不断改进的M1A2对抗？拿着坦克当碉堡还能不输？米格-29与F-16孰优孰劣尚不好说，更何况伊拉克空军装备了多少？飞行员素质都什么样？要说海湾战争，伊拉克打了别人还指望阿拉伯兄弟来救他？两者之间根本就没多少可比性，你觉得在二战时期那种技术条件下德日武器的差距有多大？德国会像伊拉克那样弱不禁风？

战争决不会只是装备决定一切，更不用说是装备精良的德国军队，即使它有着你所说的这方面或那方面的差距，但德国也有自己的优势。我不信装备处于完全绝对劣势的埃及人能将占领运河的英国人赶跑，德国人就不能在自己的家门口遏制远道而来的日本舰队。美国越打越发展是因为它能从中取得资源取得经济、政治上的地位，日本人耗费这么长时间的功夫能从德国得到什么，是资源？日本就算打赢了德国逼德国投降，它能在欧洲取得什么？谁会承认它？日本之所以能将军力扩充到如此地步，不是靠着野蛮的侵略计划哪能刺激本国实现这些？倘若什么都得不到国内会有多少人支持扩军？不扩军他是否还有当时的狂妄？

所以，我还是那个观点，日本想通过这种方式取胜德国只能是空想~~有什么看法的都拿上来，欢迎大家来讨论~

zhou

同志们，我知道德国海军从战斗力上不如日军，但是你们想过没有，意大利舰队很强大，德意关系很不一般，亲密的不得了.德国潜艇厉害，辅之以强大的意大利海军，那么德军海战问题即可解决.

我早就强调过,德国空军在戈林领衔下战无不胜,日本飞行员缺乏军事(理论)修养

76allen03

我原来还以为楼上的多少有点军事常识，可现在看了一点也没有，v2是对地攻击的无制导弹道导弹，你说用侦查来引导打移动中的舰队？？

日本的港口在本土，最远的在印度洋上，你能打得掉它的港口？？英国远东舰队也想打掉日本的港口，刚进印度洋，就让1个大队的99给干掉了，德国全海军才不过2个英国远东舰队的规模——2bb，2bc，怎么打港口，

日本攻击珍珠港的时候，就已经进行过世界上第一次，远洋舰队航行补给。远海不停靠港口作战已经不是一次两次了，日本的飞行员在中途岛损失远没有那么多，大量优秀的飞行员是在莱特湾海战和瓜岛海战消耗光了的。

伊拉克的有先进装备，但不能和美国的相比，但你觉得德国的舰队就能和日本海军相比？？从数量到质量，德国海军和日本海军的差距就和伊拉克和美国大差距那么大，差距我在上面早已写出，就不再重复，两艘bb吨位加起来没有10万吨，cv为0，德国全海军总吨位连日本的零头都不到。

你说德国空军厉害，英国海上围歼俾斯麦的时候109在哪？容克在哪？你说的德国鱼类机在哪？围歼沙恩，围歼格奈森诺的时候，喷气式飞机已经出来了，他们在哪？怎么不来打击英国海军？德国飞机航程短的可怜，离开海岸线只能飞400海里，俾斯麦在距海岸线500海里的地方停下来打了一夜，德国的飞机呢？？就连多100海里的距离都飞不出去，还指望他干什么？？英国俯冲从cv上攻击停在港口里的提比兹的时候，港口上面没有1加德国战斗机来护航，开辟防空网，没有1加俯冲，没有1架鱼雷机去攻击近在咫尺的英国cv，要不是英国空军的舰载机太弱，提比兹早在第一次打击的时候就沉了，要是用日本99俯冲攻击的话，1个波次就已经沉了————可见珍珠港。

上面就是你说的德国空军？？连英国有限的海军舰队都阻止不了，连给海上的战列舰1架飞机的支援都给不了，连给哪怕是在港口中停泊了6个月提比兹一架战斗机防空的能力都没有，6个月的时间啊，没见到1架飞机给就停在港口的提比兹防空，面对英国有目标的攻击，1架飞机都没有来的德国空军，怎么打世界第2大舰队？？怎么打击世界第一的cv编队？？

什么是事实？先给我解释一下我上面说的是怎么回事？？德国空军呢？？潜艇呢？？v2呢？？还有1944年都没造出来的核弹呢？？连英国海军都打不了，怎么打日本海军？？

没有戈林德国还会有艘cv-格拉夫其柏林号，有了戈林，德国什么都没了，空头支票一样的德国空军————这是德国陆军和海军军官士兵自己说的！！

楼上的先把这些给我解释清楚！！别避重就轻，我说的这些是 事实 吧，这些英国海军能办到，日本海军办起来就更轻松，连这些都保证不了，德国怎么打？？

zhou

我的文章你没看懂.再看一遍

我知道德国海军从战斗力上不如日军，但是你们想过没有，意大利舰队很强大，德意关系很不一般，亲密的不得了.德国潜艇厉害，辅之以强大的意大利海军，那么德军海战问题即可解决.